http://nadostrah.fanbb.ru/ Новости страхования, КАСКО ОСАГО ru-ru Wed, 08 Jun 2016 11:16:08 +0300 MyBB/mybb.ru http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=13#p13 <p>а о чем писать?</p> mybb@mybb.ru (vazonov11) Wed, 08 Jun 2016 11:16:08 +0300 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=13#p13 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=6#p6 <p>Что такое автострахование КАСКО?</p> <p>Автострахование КАСКО – это способ оградить себя от затрат на ремонт вашего автомобиля в случае его повреждения или утраты. Это ваша уверенность в возмещении расходов, даже если вы сами (случайно, по неосторожности) стали виновником повреждения своего авто.</p> <p>В каких случаях производится компенсация ущерба?</p> <p>В отличие от ОСАГО, КАСКО для автомобиля – это страховка практически от всех рисков, связанных с его эксплуатацией. Прежде всего, страхование автомобиля КАСКО бывает двух видов: <br />Полное КАСКО – страховка автомобиля от причиненного ущерба и угона;<br />Частичное КАСКО – страхование автомобиля только от ущерба.</p> <p>Полис КАСКО обеспечивает страховое возмещение как в случае повреждения автомобиля в результате ДТП, так и в случае порчи его упавшими предметами, третьими лицами, животными, в результате пожара и т.д.</p> <p>Также страховка КАСКО гарантирует страховое возмещение в случае угона автомобиля или же хищения отдельных его узлов и запасных частей, входящих в штатную комплектацию, а при условии отдельного страхования - и дополнительного оборудования.</p> <p>От чего НЕ страхует КАСКО?</p> <p>Прежде всего, КАСКО предназначено только для автомобильной техники. Оно не страхует жизни и ущерб здоровью водителя и пассажиров.</p> <p>Также отказано в выплате может быть в следующих случаях: <br />Если доказан умысел страхователя на намеренную порчу застрахованного авто;<br />Если эксплуатация автомобиля производилась в неисправном виде;<br />Если эксплуатация автомобиля производилась в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, либо же была доверена лицу, не имеющему прав на вождение;<br />Если автомобиль использовался в особых целях, не оговоренных отдельно в договоре (участие в соревнованиях, обучение вождению и т.д.).</p> <p>Какова стоимость КАСКО?</p> <p>Основные параметры для расчета автострахования КАСКО: <br />марка автомобиля, год выпуска и объем двигателя;<br />возраст, водительский стаж и место проживания допущенных к вождению лиц;<br />наличие или отсутствие системы сигнализации, а также её тип;<br />способ получения страхового возмещения;<br />и другие дополнительные условия.</p> <p>В разных страховых компаниях стоимость КАСКО может отличаться за счет устанавливаемых ими индивидуальных тарифов, дополнительных услуг и принятой системы скидок.</p> <p>Для того, чтобы произвести предварительный расчет автострахования КАСКО, удобно использовать наш автокаско калькулятор. Он позволяет рассчитать стоимость страховки по всем основным параметрам.</p> <p>Используя наш АвтоКАСКО калькулятор, вы получаете возможность рассчитать КАСКО сразу в нескольких страховых компаниях и оценить соотношение уровня предстоящих затрат с уровнем компенсации. Чтобы рассчитать КАСКО, достаточно заполнить поля анкеты, после чего с вами свяжется наш страховой агент, а результаты расчетов будут высланы на ваш электронный почтовый ящик.</p> <p>Как можно сэкономить при покупке полиса?</p> <p>Прежде всего, на скидках. В разных компаниях существуют различные скидочные программы на страхование автомобиля КАСКО. Кроме того, при покупке полиса через страховые агентства вы можете получить дополнительные скидки.</p> <p>Подробнее об актуальных скидках в ведущих компаниях можно узнать по телефонам: (495) 925 05 98, (812) 454-53-54.</p> <p>Также стоимость полиса может стать значительно ниже, если: <br />у вас есть длительный опыт безаварийного вождения;<br />вы выберете франшизу (вариант, освобождающий страховщика от выплаты менее оговоренного минимума и ощутимо снижающий стоимость полиса).</p> <p>Что общего, и каковы различия между компаниями, предлагающими страхование КАСКО?</p> <p>На российском рынке более 80 страховых компаний предлагающих КАСКО и ОСАГО. Их все объединяет 3 стандартных варианта предлагаемой компенсации:</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160;1. ремонт авто в сервисе страховщика;<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160;2. выплата фиксированной суммы в случае наступления ущерба;<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160;3. возмещение стоимости ремонта в сервисе, выбранном клиентом.</p> <p>Стандартный минимальный набор сервисных услуг, как правило, включает в себя: <br />предоставление бесплатного эвакуатора;<br />выезд аварийного комиссара на место ДТП;<br />сбор справок в ГИБДД.</p> <p>Отличает же разные страховые компании: <br />стоимость КАСКО;<br />список страховых случаев, входящих в стандартный полис;<br />дополнительные услуги и условия.</p> <p>Например, одной компанией может временно предоставляться автомобиль взамен угнанного до момента получения компенсации, а другой – система накопительных скидок за безаварийную эксплуатацию при каждом продлении полиса.</p> <p>Все это позволяет владельцу авто при правильном выборе компании купить именно тот полис КАСКО, стоимость которого будет для него наиболее комфортной, а страховые случаи и варианты возмещения - наиболее приемлемыми.</p> <p>Разобраться в тонкостях программ автострахования КАСКО в разных компаниях и сделать правильный выбор поможет бесплатная консультация специалистов по нашим телефонам.</p> <p>Вариантов страхования автомобиля КАСКО много, как же выбрать правильный?</p> <p>Идеальный вариант – обращение в страховые агентства. Это дает возможность не только предоставления комплексной помощи по выбору наилучшего варианта, но и получение допольнительной скидки.</p> <p>Несколько причин обратиться именно в наше страховое агентство:</p> <p>Надежность. Мы работаем только с проверенными страховыми компаниями;<br />Объективность. Мы заинтересованы только в том, чтобы вы получили наиболее удобный для вас полис, а не в прибыли конкретной страховой компании;<br />Консультативная поддержка. Наши специалисты помогут быстро подобрать оптимальный вариант полиса, в наибольшей степени отвечающий вашим требованиям;<br />Юридическая поддержка. Мы поможем вам получить выплаты с кратчайшие сроки и урегулировать при необходимости спорную ситуацию со страховщиком.<br />Экономия денег и времени. Стоимость КАСКО при покупке через наше агентство ниже, нежели при покупке напрямую у страховой компании.</p> mybb@mybb.ru (bagirrr) Mon, 14 Nov 2011 15:36:39 +0400 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=6#p6 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=5#p5 <p><strong>Что такое ОСАГО? </strong></p> <p>ОСАГО - обязательное страхование автогражданской ответственности. Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации </p> <p><strong>Кто должен страховать ОСАГО? </strong></p> <p>Обязанность по страхованию гражданской ответственности распространяется на владельцев всех используемых на территории Российской Федерации транспортных средств </p> <p><strong>Чем грозит отсутствие полиса ОСАГО? </strong></p> <p>В случае отсутствия полиса ОСАГО инспектор ГИБДД имеет право оштрафовать вас на сумму в размере от 5 до 8 МРОТ (500-800 р.) </p> <p><strong>Обязан ли я клеить стикер на лобовое стекло? </strong></p> <p>Клеить стикер не обязательно </p> <p><strong>Сколько может составить максимальная выплата по ОСАГО? </strong></p> <p>Максимальная выплата по ОСАГО составит 240 тысяч рублей в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью нескольких потерпевших, и не более 160 тысяч рублей при причинении вреда жизни или здоровью одного потерпевшего; 160 тысяч рублей в части возмещения вреда, причиненного имуществу нескольких потерпевших, и не более 120 тысяч рублей при причинении вреда имуществу одного потерпевшего. Стоит задуматься о расширении покрытия по полису ОСАГО!? <br /><strong><br />В какой форме осуществляется выплата по ОСАГО? </strong></p> <p>Возмещение выплачивается по калькуляции (в денежной форме) </p> <p><strong><br />Могу ли я сам выбрать фирму, в которой буду осуществлять независимую экспертизу? </strong></p> <p>Страховая компания обязана в срок не более 5 рабочих дней организовать независимую экспертизу для потерпевшего. Если страховщик не организовал экспертизу в указанный срок, то потерпевший вправе самостоятельно обратиться с просьбой об организации такой экспертизы, не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра. При решении вопроса о страховой выплате страховщик использует результаты этой независимой экспертизы <br /><strong><br />Что делать если виновником ДТП оказался человек, застрахованный в «дальнем регионе»? </strong></p> <p>Одним из самых важных требований к страховым компаниям при получении лицензии по ОСАГО, было наличие представительств страховщика во всех субъектах Российской Федерации. Вам следует обратиться в Московский офис страховой компании виновника, или компании, которая представляет интересы этого страховщика в Москве. Убыток будет урегулирован там, где вам будет удобно </p> <p><strong>Что делать, если я не доволен суммой выплаченной по ОСАГО? </strong></p> <p>Во-первых, напишите жалобу в саму страховую компанию, во-вторых напишите жалобу в РСА - Российский Союз Автостраховщиков ( 115093, г. Москва, ул. Люсиновская, д. 27, строение 3, 4-ый этаж (м. Добрынинская). Самый долгий и дорогостоящий вариант - провести встречную независимую экспертизу и обращаться в суд, но в случае успешного завершения дела, страховой компании придется доплатить и ущерб по страховке, и за повторную экспертизу, проведенную вами, и судебные издержки <br /><strong><br />Что делать если страховая компания затягивает выплату по ОСАГО? </strong></p> <p>Страховщик в течение 15 рабочих дней со дня получения документов, составляет акт о страховом случае, на основании которого осуществляет страховую выплату потерпевшему либо направляет письменное извещение о полном или частичном отказе в выплате с указанием причин отказа. Страховая выплата производится путем наличного или безналичного расчета в течение 3 рабочих дней со дня принятия решения об осуществлении страховой выплаты. То есть в сумме страховая компания должна перевести вам деньги максимум в течение 18 рабочих дней. При нарушении сроков: <br />Жалоба в страховую компанию <br />Жалоба в РСА и Страхнадзор <br />Обращение в суд </p> <p><strong>На какой срок можно застраховать автомобиль? </strong></p> <p>По действующему закону граждане России могут застраховать свой автомобиль только сроком на год, однако период действия полиса может быть от полугода до года, по выбору клиента. На срок менее полугода, можно застраховать только автомобиль, следующий транзитом. По такой страховке вы не сможете встать на учет в ГИБДД </p> <p>Наверх <br /><strong><br />Какие документы нужны для заключения договора ОСАГО? </strong></p> <p>Для заключения договора обязательного страхования страхователь представляет страховщику следующие документы: <br />заявление о заключении договора обязательного страхования <br />паспорт или иное удостоверение личности (если страхователем является физическое лицо) <br />свидетельство о регистрации юридического лица (если страхователем является юридическое лицо, зарегистрированное в Российской Федерации) <br />паспорт транспортного средства или свидетельство о регистрации указанного в заявлении о заключении договора обязательного страхования транспортного средства <br />доверенность на управление указанным в заявлении о заключении договора обязательного страхования транспортным средством либо иной документ, подтверждающий право владения этим транспортным средством <br />водительское удостоверение (или его копия) лица, допущенного к управлению транспортным средством, а также документы, подтверждающие право водителя на управление транспортным средством (в случае если договор обязательного страхования заключается с условием, что к управлению транспортным средством допущены только определенные лица) </p> <p><strong>Что такое бонус-малус? </strong></p> <p>Бонус-малус - коэффициент, зависящий от наличия страховых выплат за предыдущий период страхования. </p> <p><strong>Можно ли переходить из одной компании в другую и сохранится ли при этом коэффициент за безубыточность за прошлый год? </strong></p> <p>Коэффициент за безубыточность сохраняется, независимо от того продлили вы договор в той же компании или решили сменить страховщика. Однако страховая компания, в которую вы решили перейти может потребовать с вас справку о том, что предыдущий год страхования был безубыточным </p> <p><strong>Покупаю новую машину - сколько можно ездить без ОСАГО? </strong></p> <p>При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им </p> <p>Наверх </p> <p><strong>Что делать если я не успел переоформить ОСАГО, и стал виновникам ДТП после окончания действия страховки? </strong></p> <p>Договор обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за два месяца до истечения срока действия этого договора не уведомил страховщика об отказе от его продления. Действие продленного договора обязательного страхования не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем страховой премии на следующий год не более чем на 30 дней&quot;. Таким образом, страховая компания несет ответственность по просроченному полису еще в течение месяца после окончания срока его действия </p> <p><strong>Отчего зависит стоимость полиса ОСАГО? </strong></p> <p>Стоимость страховки зависит от стажа и возраста лиц, допущенных к управлению транспортным средством, от мощности двигателя, и от места прописки собственника <br /><strong><br />В каких случаях можно расторгнуть договор ОСАГО и вернуть заплаченные деньги? <br /></strong><br />Действие договора обязательного страхования досрочно прекращается в следующих случаях: <br />смерть гражданина - страхователя, если его права и обязанности по договору обязательного страхования не перешли к другим лицам <br />ликвидация юридического лица - страхователя <br />отзыв лицензии страховщика в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и (или) ликвидация страховщика <br />прекращение договора обязательного страхования по инициативе страховщика в связи с неуплатой страхователем страховой премии в установленный срок при продлении срока действия договора обязательного страхования <br />отказ страхователя от продления договора обязательного страхования со страховщиком, с которым был заключен договор <br />замена собственника транспортного средства <br />полная гибель (утрата) транспортного средства, указанного в страховом полисе обязательного страхования <br />предоставление страхователем страховщику ложных или неполных данных при заключении договора обязательного страхования, имеющих существенное значение для определения степени страхового риска. </p> <p><strong>Бывают ли скидки по ОСАГО? </strong></p> <p>Законом предусмотрены только скидки за безубыточную езду.</p> mybb@mybb.ru (bagirrr) Mon, 14 Nov 2011 15:21:53 +0400 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=5#p5 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 <p>В чем разница между ОСАГО и добровольным автострахованием</p> <p>Понятие «страхование автомобиля» в первую очередь вызывает у нас ассоциацию с «автогражданкой». Но «автогражданка», или ОСАГО,–это страхование автогражданской ответственностиводителя транспортного средства. Тем самым страхование автомобиля как имуществаотличается от ОСАГО. Попробуем разобраться в этом вопросе подробнее.</p> <p>Автомобиль является транспортным средством.</p> <p>Транспортное средство –это устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.</p> <p>Такое определение дают Правила дорожного движения, утвержденные постановлением Совета Министров – Правительства РФ от 23 октября 1993 г. № 1090, действующие в редакции от 28 февраля 2006 г.</p> <p>Транспортные средства, в частности автомобили, относятся к движимому имуществу,но имуществу особого рода – источнику повышенной опасности.Это означает, что транспортные средства с большой долей вероятности способны нанести ущерб жизни, здоровью или имуществу человека. В связи с этим страхование автогражданской ответственности с 1 июля 2003 г. стало обязательным для всех тех, кто за рулем. Введение обязательности страхования ответственности автолюбителей в пользу потерпевших полностью отвечает мировой практике.</p> <p>Согласно Закону об ОСАГО обязанность по страхованию гражданской ответственности распространяется на владельцев транспортных средств:</p> <p>– максимальная конструктивная скорость которых составляет более 20 километров в час;</p> <p>– на которые по их техническим характеристикам распространяются положения законодательства Российской Федерации о допуске транспортных средств к участию в дорожном движении на территории Российской Федерации;</p> <p>– автобусов, легковых автомобилей и прицепов к ним, иных транспортных средств, используемых для обеспечения хозяйственной деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;</p> <p>– зарегистрированных в иностранных государствах и участвующих в дорожном движении на территории Российской Федерации.</p> <p>Таким образом, сфера так называемой автогражданки – это область государственного регулирования. Государство с помощью закона подробно регулирует страховые тарифы, т. е. стоимость услуг страховщика, и устанавливает четкие рамки для договорных отношений между страховыми компаниями и их клиентами – страхователями.</p> <p>Объектом «автогражданки» являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства.В отличие от «авто-гражданки» добровольное страхование предполагает страхование в первую очередь автомобиля как имущества.</p> <p>ОСАГО защищает автовладельцев от реального ущерба.</p> <p>В ОСАГО реальный ущерб – это утрата или повреждение автомобиля, а также расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести (отдать за ремонт, экспертизу, транспортировку автомобиля с места аварии и проч.). Возмещается также стоимость ремонта и запасных частей автомобиля, поскольку уменьшение его потребительской стоимости нарушает права владельца.</p> <p>К реальному ущербу относится утрата товарной стоимости транспортного средства(УТС). Она тоже подлежит взысканию со страховой организации по договору ОСАГО.</p> <p>УТС(иногда применяется термин «утрата товарного вида»)представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида автомобиля и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта.</p> <p>ОСАГО является основным видом страхования, обеспечивающим интересы потерпевшего от ДТП, произошедшего по вашей вине. Все, что не включает в себя ОСАГО, придется страховать отдельно.</p> <p>Основным документом ОСАГО является страховой полис обязательного страхования.Полисы ОСАГО имеют унифицированную формуна всей территории Российской Федерации, точно так же, как и другие документы, полученные от страховщика: квитанция об оплате, стикер, перечень представителей страховой компании, правила ОСАГО, бланки извещений о ДТП в двух экземплярах.</p> <p>Полисы добровольного страхования могут быть различных цветов и размеров. Все зависит от фантазии страховщика (разумеется, за исключением обязательных реквизитов и условий).</p> <p>Страховые тарифы по ОСАГО, их структура и порядок применения страховщиками при определении страховой премии регламентированы постановлением Правительства РФ от 8 декабря 2005 г. № 739. Тарифы добровольного страхования законом не регулируются: их величина обусловлена исключительно рыночными механизмами спроса и предложения.</p> <p>Помимо ОСАГО автострахование возможно в различных вариациях (см. табл. 1). Вот примерный перечень страховых услуг, предлагаемых страховыми компаниями:</p> <p>– автокаско;</p> <p>– добровольное страхование автогражданской ответственности (ДСАГО);</p> <p>– страхование от угона;</p> <p>– страхование от несчастного случая;</p> <p>– страхование дополнительного оборудования автомобиля;</p> <p>– международное страхование (в частности, «Зеленая карта»).</p> mybb@mybb.ru (bagirrr) Mon, 14 Nov 2011 15:18:21 +0400 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=2#p2 <p><strong><span style="display: block; text-align: center">Данные тарифы действуют с 28.07.2011</span></strong></p> <p>1. Коэффициент страхового тарифа в зависимости от наличия сведений о количестве лиц, допущенных к управлению транспортным средством – применяется в зависимости от отметки в заявлении «любые водители (без ограничений)/только следующие водители»:</p> <p> КО Было (2009 г.) Стало (2011 г.)<br />Договор обязательного страхования предусматривает ограничение количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством 1 1<br />Договор обязательного страхования не предусматривает ограничения количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством 1,7 1,8</p> <p>2. Коэффициент страхового тарифа в зависимости от возраста и стажа водителя – применяется максимальное значение коэффициента из всех коэффициентов, определенных по каждому водителю в отдельности<br /> КВС<br />Возраст и стаж водителя, указанные в страховом полисе: Было (2009 г.) Стало (2011 г.)<br />до 22 лет включительно со стажем вождения&#160; до 3 лет включительно 1,7 1,8<br /> &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;со стажем вождения свыше 3 лет &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; 1,3 1,6<br />от 22 лет и старше со стажем вождения до 3 лет включительно 1,5 1,7<br /> &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;со стажем вождения свыше 3 лет &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; 1 1</p> <p>3. Коэффициент страхового тарифа в зависимости от мощности двигателя легкового автомобиля (транспортные средства категории «В») – применяется значение коэффициента, соответствующее мощности транспортного средства</p> <p> КМ<br />Мощность двигателя (л.с.): Было (2009 г.) Стало (2011 г.)<br />до 50 включительно &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; 0,6 0,6<br />свыше 50 до 70 включительно 0,9 1<br />свыше 70 до 100 включительно 1,0 1,1<br />свыше 100 до 120 включительно 1,2 1,2<br />свыше 120 до 150 включительно 1,4 1,4<br />свыше 150 &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; 1,6 1,6<br /></p> <p>4. Коэффициент страхового тарифа в зависимости от периода использования транспортного средства (Кс) – применяется значение коэффициента, соответствующее полному количеству месяцев использования транспортного средства (при этом неполный месяц принимается за полный):<br /> КС<br />Период использования транспортного средства: Было (2009 г.) Стало (2011 г.)<br />3 месяца &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; 0,4 0,5<br />4 месяца &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; 0,5 0,6<br />5 месяцев 0,6 0,65<br />6 месяцев 0,7 0,7<br />7 месяцев 0,8 0,8<br />8 месяцев 0,9 0,9<br />9 месяцев 0,95 0,95<br />более 9 месяцев 1 1</p> <p>5. При обязательном страховании ответственности владельцев транспортных средств, зарегистрированных в иностранных государствах и временно используемых на территории РФ, для расчета страховой премии ВСЕГДА применяются коэффициенты со следующими значениями:<br />Название коэффициента КТ КБМ КВС КО КМ КС КП КН<br /> территория преимущественного использования бонус - малус возраст, стаж водителя <br />Ограничение<br /> лиц, допущенных к управлению мощность двигателя период использования Срок<br /> действия договора Грубые<br /> нарушения<br />Значение коэффициента 1,7 1 1,7 - для физических лиц;<br />1- для юридических лиц 1- для физических лиц;<br />1,8 - для юридических лиц определяется в соответствии с п. 3.19 настоящей<br />Инструкции --- определяется в соответствии с п. 3.21<br />настоящей Инструкции --- <br />Изменения коснулись коэффициентов:<br />Кт. Вместо 1,6 применяется 1,7<br />Квс. Вместо 1,5 применяется 1,7 <br />Ко. Вместо 1,7 применяется 1,8</p> mybb@mybb.ru (bagirrr) Mon, 14 Nov 2011 15:12:45 +0400 http://nadostrah.fanbb.ru/viewtopic.php?pid=2#p2